tag:blogger.com,1999:blog-16172195.post2502960159541958456..comments2024-03-22T21:54:48.588+01:00Comments on Cosas tan pasajeras: Glosa sobre nuestra identidadCarlos Abregohttp://www.blogger.com/profile/16704439489275834563noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-16172195.post-56688404049476331802015-11-09T01:29:02.192+01:002015-11-09T01:29:02.192+01:006.- Si es cierto la independencia nunca fue comple...6.- Si es cierto la independencia nunca fue completa en Centroamerica porque nunca fue peleada. Todos los países centroamericanos se encontraron independientes en un momento de la historia. No fue dificil sobornar al General Mexicano Vicente Filisola, inclusive con dineros de los mismos españoles que en la independencia tenían cero obligaciones con los tributos e impuestos a la Corona.... Eso es capitalismo también y también es un capitalismo desarrollado...<br /><br />_________________<br />Bueno, estaba esperando uno de tus delirios. Como buen mexicano, que te expresás mucho sobre nuestro país de oídas y repetís mucha inexactitudes que se divulgan entre nosotros desde los años cincuenta. La lucha en Centroamérica no tuvo las proporciones que tuvo en la Gran Colombia, ni en el Río de la Plata. Primero por la simple extensión del territorio y por la población misma que era menos numerosa. Por otro lado, el interés que se jugaba en el Sur era mayor que en el nuestro y las armas que se tenían en las guarniciones de la Capitanía general no se pueden comparar con las de Montevideo (que era la principal plaza de armas, de la de Buenos Aires, ni la de las diferentes plazas de la Gran Colombia). Las armas existentes allí sirvieron también para los independistas.<br /> <br />Pero sí hubo lucha y batallas. Los enfrentamientos no duraron y por dos veces los independistas fueron vencidos y puestos en prisión. Creo que en este campo tu desconocimiento es aún mayor.<br /><br />Carlos Abregohttps://www.blogger.com/profile/16704439489275834563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16172195.post-35594971052558831582015-11-09T01:28:32.112+01:002015-11-09T01:28:32.112+01:004.- Muchos marcos teóricos existen en la actualida...4.- Muchos marcos teóricos existen en la actualidad. El frances-peruano Danilo Martuccelli nos dice que ninguna nación se concibe sin complejidad. Toda nación contiene un grado superlativo de complejidad, por lo que no hay naciones más complejas que otras. Convendría iniciar las lecturas de Danilo Martuccelli sobre la identidad y la individualidad que se desarrollan entorno a los complejos humanos y sociales....<br /><br /><br />_____________<br />No veo que esto contradiga lo que he dicho. No solo se nos niega complejidad, hay algunos que simplemente nos niegan el hecho de ser naciones como cualquier otra. La constitución de una nación es un proceso que no acaba, siempre en movimiento. En nuestro caso, desgraciadamente, hay gente que entre nosotros no nos creen capaces de constituir una nación. Por mi lado, lo que he tratado de mostrar es que si somos una nación y que esta aunque no lo quieran algunos, se inició ya en la época colonial y en las luchas por la Independencia. <br /><br />Te agradezco tu recomendación de lectura. Pero por lo general no puedo leer todo lo que me aconsejan. Tal vez hubiese sido de mayor utilidad que resumieran sus ideas. <br /><br /><br /><br />5.- La Unión de las Provincias Unidas de Centroamérica, fue una iniciativa solo de los Criollos, ni de los mestizos ni de los indios. Por eso es tan pobre el resultado, porque los intereses comerciales fueron siempre el eje o el cenit de la conveniencia a la Unión y no el resultado de un consenso político entre criollos y mestizos.<br /><br />__________________<br />Creo que simplificás demasiado lo ocurrido. Como siempre hay afirmaciones como esta que son simples opiniones, que no se basan en un detallado estudio histórico. Estas afirmaciones que aparentan contundencia no se fundamentan en la exposición de hechos concretos. Por supuesto que los criollos tenían sus propios intereses económicos y sociales, pero no eran los únicos intereses en juego. También la economía ejidal tuvo los suyos y aspiraba a su desarrollo. En nuestro país la exportación limitada a España de los productos añileros vejaba a toda la economía, también el sistema de la utilización portuaria y del sistema del uso de los barcos también menoscababa al añil y a los productores y comerciantes del bálsamo. <br /><br />El fracaso de la Federación no se puede resumir a una sola causa. Incluso el hecho real de que fue una federación y no un solo país nos tiene que dar pistas de estudio para entender por qué fracasó el unionismo centralista y luego el unionismo federalista. El unionismo centralista tuvo poco auge, pues creo que cuando hablamos de nuestra historia debemos tomar en cuenta el papel que jugó el localismo y todo lo que esto entrañaba ya en esa época. <br /><br /><br />(Sigue abajo)Carlos Abregohttps://www.blogger.com/profile/16704439489275834563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16172195.post-60175181823495520762015-11-09T01:25:48.857+01:002015-11-09T01:25:48.857+01:00Retomo aquí punto por punto, reproduzco el texto d...Retomo aquí punto por punto, reproduzco el texto de Trigueros tal cual y mis respuestas las separo por un guion:<br /><br />1.- El surgimiento y florecimiento del capitalismo tiene lugar en Holanda en 1343, no en el siglo XIX. Lo diga Marx o no lo diga. <br />___________<br />Este punto lo voy a pasar de largo. No veo el interés de discutirlo. <br /><br />2.- Todas las naciones o identidades nacionales, constituyen una cultura. Esa acta de nacimiento lo determina el que vivieron bajo ciertas formas de gobierno y de administración del conflicto. Con Españoles o con Criollos las naciones vivieron expresiones de una cultura impositiva o impuesta sobre otras identidades o culturas. <br /><br />______________<br />No he dicho en ninguna parte de mi artículo qué tipo de cultura se desarrolló. Simplemente he dicho que no estoy de acuerdo con los que sostienen que en nuestros países no hay cultura. O sea que tampoco aquí puedo discutir algo.<br /><br />3.- Las ideas de emancipación entre las culturas étnicas indias no fue necesario convencimiento alguno, las proclamas independentistas para los indios rebozaron por las condiciones en que los indígenas eran tratados por los Colonizadores. Nunca hubo un consenso, los criollos y los caudillos llamaron a liberarse de los españoles porque pudieron organizar esos movimientos con recursos económicos de los criollos mismos y eso posibilito que los indígenas los siguieran. <br /><br />___________________<br />Creo que sí, que siempre es necesario convencer a las poblaciones para sublevarse. Los que sufren el peor sometimiento, son un terreno propicio para las revueltas por la emancipación, pero no tenían ni los medios materiales, ni la capacidad de comunicación. En estos mismos momentos, casi en todo el mundo las clases subalternas sufren la sobreexplotación capitalista y son pocos los países en los que la actividad de protesta tome formas emancipadoras. Para eso es necesario un trabajo ideológico que muestre la caducidad del sistema actual.<br /><br />Siempre es necesaria una convicción y una determinación para emprender la lucha, para arriesgar la vida (este peligro era real).<br /><br />(Sigue abajo)<br />Carlos Abregohttps://www.blogger.com/profile/16704439489275834563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16172195.post-63649786198678647632015-11-08T01:17:00.889+01:002015-11-08T01:17:00.889+01:00El articulo parece desarrollar toda una concepción...El articulo parece desarrollar toda una concepción sobre la naturaleza y ser de los Territorios conquistados por los Españoles y la sucesión de una Cultura que no se reconoce plenamente en este escrito. <br /><br />Muy largo se haría el debate de todas estas ideas, a lo que solo apuntare ciertas imprecisiones de tiempo: <br /><br />1.- El surgimiento y florecimiento del capitalismo tiene lugar en Holanda en 1343, no en el siglo XIX. Lo diga Marx o no lo diga. <br /><br />2.- Todas las naciones o identidades nacionales, constituyen una cultura. Esa acta de nacimiento lo determina el que vivieron bajo ciertas formas de gobierno y de administración del conflicto. Con Españoles o con Criollos las naciones vivieron expresiones de una cultura impositiva o impuesta sobre otras identidades o culturas. <br /><br />3.- Las ideas de emancipación entre las culturas étnicas indias no fue necesario convencimiento alguno, las proclamas independentistas para los indios rebozaron por las condiciones en que los indígenas eran tratados por los Colonizadores. Nunca hubo un consenso, los criollos y los caudillos llamaron a liberarse de los españoles porque pudieron organizar esos movimientos con recursos económicos de los criollos mismos y eso posibilito que los indígenas los siguieran. <br /><br />4.- Muchos marcos teóricos existen en la actualidad. El frances-peruano Danilo Martuccelli nos dice que ninguna nación se concibe sin complejidad. Toda nación contiene un grado superlativo de complejidad, por lo que no hay naciones más complejas que otras. Convendría iniciar las lecturas de Danilo Martuccelli sobre la identidad y la individualidad que se desarrollan entorno a los complejos humanos y sociales....<br /><br />5.- La Unión de las Provincias Unidas de Centroamérica, fue una iniciativa solo de los Criollos, ni de los mestizos ni de los indios. Por eso es tan pobre el resultado, porque los intereses comerciales fueron siempre el eje o el cenit de la conveniencia a la Unión y no el resultado de un consenso político entre criollos y mestizos.<br /><br />6.- Si es cierto la independencia nunca fue completa en Centroamerica porque nunca fue peleada. Todos los países centroamericanos se encontraron independientes en un momento de la historia. No fue dificil sobornar al General Mexicano Vicente Filisola, inclusive con dineros de los mismos españoles que en la independencia tenían cero obligaciones con los tributos e impuestos a la Corona.... Eso es capitalismo también y también es un capitalismo desarrollado... Drte Enrique Trigueroshttps://www.blogger.com/profile/00227833411239025792noreply@blogger.com